ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ5部」主人公、ジョルノ・ジョバァーナの初期の能力ｗｗｗｗｗ
1: 2021/04/18(日) 01:32:09.96 ・殴ったものから生命を生み出す ・生み出した生命を攻撃したら攻撃者にダメージが返る ・殴った人間の感覚を暴走させる ちょっとテンション上がって盛りすぎちゃったよね 2: 2021/04/18(日) 01:32:31.23 生命のダメージ返還はマ...
ジョジョの奇妙な冒険
ジョジョの奇妙な冒険 
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】スタープラチナ（パワーすごい、反射神経すごい、模写すごい、指が伸びる、肺活量すごい、時止める）
1: 2021/04/11(日) 06:13:36.59 能力多すぎだろ 2: 2021/04/11(日) 06:14:03.86 フィジカル強いだけで能力は一個やろ 36: 2021/04/11(日) 06:24:00.32 心臓ニギニギできます 39: 2021/04/11(日) 06:24:23.23 目もめっちゃいいよね 耳の中に入るスタ...
ジョジョの奇妙な冒険 ジョジョの「主人公が次々と変わるシステム」が画期的なのに他の漫画家があまりマネしない理由・・・
1: 2021/04/11(日) 17:15:09.75 なんでなんや？ 2: 2021/04/11(日) 17:16:10.95 大抵二代目で魅力なくなる 3: 2021/04/11(日) 17:16:40.82 そこまで広大な初期案を編集が許してくれない 13: 2021/04/11(日) 17:19:31.47 インフレ対策としてかなり良さ...
ジョジョの奇妙な冒険 ジョジョの「主人公が次々と変わるシステム」が画期的なのに他の漫画家があまりマネしない理由・・・
1: 2021/04/11(日) 17:15:09.75 なんでなんや？ 2: 2021/04/11(日) 17:16:10.95 大抵二代目で魅力なくなる 3: 2021/04/11(日) 17:16:40.82 そこまで広大な初期案を編集が許してくれない 13: 2021/04/11(日) 17:19:31.47 インフレ対策としてかなり良さ...
ジョジョの奇妙な冒険 読者「ジョジョ6部はバッドエンド！」←これ・・・
1: 2021/04/08(木) 07:48:31.11 まじに言ってんのか？ 4: 2021/04/08(木) 07:49:42.80 全員転生したようなもんだからハッピーとはいえないまでもビターエンドよな 5: 2021/04/08(木) 07:49:44.60 ジョルノとか承太郎とか消えたやん 9: 2021/04/08(木) 0...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ6部」アニメ化で興奮してるからジョジョの秀逸な例えを貼ってく！！
1: 2021/04/05(月) 11:51:41.84 スゲーッ爽やかな気分だぜ 新しいパンツをはいたばかりの正月元旦の朝のよーによォ～～～～～～～ッ 2: 2021/04/05(月) 11:52:04.63 せっかく祖父のジョセフがわたしの「世界ザ・ワールド」の正体を 試験終了チャイム直前まで問...
ジョジョの奇妙な冒険 ジョジョ7部「スティール・ボール・ラン」って、実はめっちゃ面白いよなｗｗｗｗｗ
1: 2021/04/07(水) 00:02:53.45 矛盾とかあるのかもしれんが意味わかんないスタンド能力多くて楽しいンゴ 2: 2021/04/07(水) 00:03:17.25 いうて矛盾少ない方やろ 3: 2021/04/07(水) 00:03:40.51 >>2 大怪我してもすぐ治るで 11: 2021/04/07(水) 00:06...
ジョジョの奇妙な冒険 ジョジョゲーム製作陣「このキャラは この声優がはまり役だ！」 アニメ制作陣「なんか違うんだよね…」
1: 2021/04/06(火) 01:39:10.06 明らかにゲームの方があってるやつ多いやろ 2: 2021/04/06(火) 01:39:33.75 吉良とディアボロは変えんでよかったやろ 4: 2021/04/06(火) 01:40:43.59 高木渉の代わりだけは探せなかった模様 5: 2021/04/06(火) 01:41:00....
ジョジョの奇妙な冒険 【速報】「ジョジョ6部」、アニメ制作決定きたああああああ！！
1: 2021/04/04(日) 19:23:40.43 ソースはツイッター TVアニメ『ジョジョの奇妙な冒険』公式@anime_jojo【「ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン」アニメ制作決定！！】「ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン」のアニメ制作が決定いたしました！！#jojo_anime ...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョの奇妙なテーマパーク」に欲しいアトラクションｗｗｗｗｗ
1: 2021/03/30(火) 20:03:04.639 SBRっぽいメリーゴーランド 3: 2021/03/30(火) 20:04:05.104 人で溢れかえってる歩道を車で爆走するやつ 8: 2021/03/30(火) 20:05:33.794 >>3 後部座席にDIOの人形があると嬉しい 7: 2021/03/30(火) 20:05:30.434 左...
ジョジョの奇妙な冒険 面接官「ジョジョを知らない人に薦める場合、何部から薦めますか？」←これの正解例1つしかないｗｗｗ
1: 2021/03/13(土) 23:18:08.59 ワイ「４部です」 なお 2: 2021/03/13(土) 23:18:37.27 1か3からやろ 7: 2021/03/13(土) 23:20:34.21 5巻で終わる1部やろ あとは勝手に6巻以降読みだす 10: 2021/03/13(土) 23:21:15.10 アニメ最初から
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】仗助「すっげぇぜ康一！」億泰「やっぱ康一は頼りになるぜぇ！」承太郎「さすがだ康一くん」
1: 2021/02/15(月) 07:08:53.10 露伴「あぁ……康一くんキミは最高だ」 山岸「康一くん好きぃ?」 雑魚ども「「「おはようございます！康一くん！！」」」 ジョルノ「康一くん、キミは『いい人』だな」 2: 2021/02/15(月) 07:09:20.32 実際いい人やし ...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ3部」メンバー、4・5・6部くらいなら難なく倒す！！
1: 2021/03/02(火) 05:36:10.01 ID:rPGbw9cHa 承太郎の総合力、花京院の頭のキレ、アブドゥルの火力、ジョースターの判断力、犬も強い 3: 2021/03/02(火) 05:38:36.88 ディアボロどうやって倒すんだよ無理だろ 7: 2021/03/02(火) 05:39:49.87 ID:rPGbw9cHa ...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ3部」メンバー、4・5・6部くらいなら難なく倒す！！
1: 2021/03/02(火) 05:36:10.01 ID:rPGbw9cHa 承太郎の総合力、花京院の頭のキレ、アブドゥルの火力、ジョースターの判断力、犬も強い 3: 2021/03/02(火) 05:38:36.88 ディアボロどうやって倒すんだよ無理だろ 7: 2021/03/02(火) 05:39:49.87 ID:rPGbw9cHa ...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ3部」のジョセフがほとんど波紋を使わなかった理由ｗｗｗｗｗ
1: 2021/02/22(月) 16:27:07.18 ID:LxyrGaXNa なに 2: 2021/02/22(月) 16:27:33.98 もう使えなくなってた 3: 2021/02/22(月) 16:27:40.30 荒木が忘れてた 73: 2021/02/22(月) 16:41:15.42 対吸血鬼戦が無かったからやろ スタンド使いが吸血鬼...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョの奇妙な冒険」って、何でジャンプ連載時はずっと掲載順ドベだったん？？
1: 2021/02/18(木) 能力バトルの最高峰漫画なのにおかしいだろ 10: 2021/02/18(木) アンケート送ってくる層は子供ばっかだからだよ 荒木飛呂彦の漫画は大人になってから読むもんや 21: 2021/02/18(木) 小学生がジョジョ読むわけないやろ 22: 2021/02/18(木) ...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】ホル・ホース「銃を具現化できます。弾道を操作できます」←こいつ地味に強くね？？
1: 2021/02/13(土) 05:32:15.95 セックス・ピストルズの上位互換やん 2: 2021/02/13(土) 05:32:36.63 暗殺向けよな 6: 2021/02/13(土) 05:33:58.12 弾丸が無限ってのが一番やばい 255: 2021/02/13(土) 06:23:43.15 >>6 でもリボルバーやで
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ5部」の大きなテーマって、なんやったん？？？
1: 21/02/10(水)18:18:41 ID:rui 主人公の能力が無から有を作り出すマンラスボスが過程をすっとばすインスタントマン最後に主人公が真実マンになる& 2: 21/02/10(水)18:19:02 黄金の精神やな 10: 21/02/10(水)18:19:59 ID:rui >>2気高さ＝黄金=誠なんか ...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】クレイジー・ダイヤモンドとかいう、拷問に特化したスタンド！！
1: 2021/02/01(月) 04:37:02.80 ID:NUME64jd0 いかんでしょ 4: 2021/02/01(月) 04:38:08.23 最も優しいスタンドやぞ 出典：ジョジョの奇妙な冒険 荒木飛呂彦 集英社5: 2021/02/01(月) 04:38:39.10 ID:NUME64jd0 最も優しく拷問できるスタンドやぞ 7:...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ」って、なんかここ数年でヲタ界隈で凄まじい人気になったけど 古参ファンはどう思ってるの？？
1: 2021/01/28(木) 18:14:38.581 ID:H8bDZuA80 昔はVIPの聖典みたいな扱いだったらしいが 2: 2021/01/28(木) 18:16:01.008 なんか人気になってるみたいだなーと他人事感 3: 2021/01/28(木) 18:16:43.999 人気出たの３部くらいからじゃないのか 9: ...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】吉良吉影「シアーハートアタックに弱点はない」億泰「ほいガオン！」
1: 2021/01/11(月) 04:23:39.16 これするとどうなんねや 出典：ジョジョの奇妙な冒険 荒木飛呂彦 集英社2: 2021/01/11(月) 04:24:00.66 当たらなければどうってことはないのだよ 3: 2021/01/11(月) 04:24:20.80 スタンド使いなんておらん世界で今ま...
ジョジョの奇妙な冒険 面接官「ジョジョのスタンド使い5人を選んで最強のチームを作って下さい」←誰選ぶ？？
1: 21/01/10(日)19:35:49 ID:SFm 誰選ぶ？ 2: 21/01/10(日)19:36:26 ID:SFm もちろんスタンド能力も含めて 3: 21/01/10(日)19:37:30 仗助 アイス ジョニィ 吉良 ジョルノで 7: 21/01/10(日)19:39:05 ID:SFm >>3正直ワイも最初の一人は仗助やわ ...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ6部」のアニメ化遅くねーか？全く音沙汰ないんだが・・・
1: 2021/01/11(月) 13:07:21.07 5部終了してから1年半経ってるのに音沙汰ないやん 3: 2021/01/11(月) 13:07:36.48 はよ見たい 4: 2021/01/11(月) 13:07:46.29 4月のイベントで発表やぞ 7: 2021/01/11(月) 13:08:31.95 徐倫大好きだからはよ見...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ」で最強の主人公パーティーって、何部やと思う？？？
1: 2021/01/08(金) 05:00:36.96 ワイは5部 6: 2021/01/08(金) 05:02:14.31 4やろ 7: 2021/01/08(金) 05:02:15.34 5>>3>>>>6>>4>>>>>>8 8: 2021/01/08(金) 05:02:52.09 1部、2部はみんな肉体強者やけどスタンド使いには流石に勝てん
ジョジョの奇妙な冒険 お前らが「ジョジョ9部」に望むことｗｗｗｗｗｗ
1: 2020/12/29(火) 19:55:25.38 なに？ 2: 2020/12/29(火) 19:56:02.72 ジョルノと承太郎 4: 2020/12/29(火) 19:56:27.29 8部で終わりでいくね？ 6: 2020/12/29(火) 19:56:53.48 総決算
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】岸辺露伴のドラマは面白かったのに、何故4部の映画は失敗してしまったのか？？
1: 2020/12/30(水) 16:21:39.00 同じ材料を使ってるのに 2: 2020/12/30(水) 16:22:08.90 素材が違うやろ 3: 2020/12/30(水) 16:22:16.08 制作会社同じなの？ スタッの差だろ 84: 2020/12/30(水) 16:44:49.03 >>3 何いきなり着地しとるんや？
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】あの吉良吉影もアブドゥルには手も足も出ないという現実！！
1: 2020/12/30(水) 02:39:00.52 やっぱアブドゥルって神だわ 5: 2020/12/30(水) 02:39:48.62 吉良に勝てる要素どこや？ 33: 2020/12/30(水) 02:44:59.13 そら真っ向勝負ならほとんどの奴一瞬で蒸発やししゃーない 58: 2020/12/30(水) 02:50:08.05...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】昨日の「岸辺露伴は動かない」の実写ドラマｗｗｗｗｗ
1: 2020/12/29(火) 07:51:11.27 どうだったん？ 5: 2020/12/29(火) 07:52:05.03 世にも奇妙な物語とか好きなら楽しめる 10: 2020/12/29(火) 07:53:36.98 絶対失敗すると思って見たけどかなり良かったわ 11: 2020/12/29(火) 07:53:51.89 高橋一...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】原作：荒木飛呂彦×主演：高橋一生「岸辺露伴は動かない」、今日から3夜連続放送！！
1: 2020/12/28(月) 17:59:06.11 ID:B2Kx8wXAd 「岸辺露伴は動かない」シリーズ。 ちょっと風変わりで、リアリティを何よりも重んじる漫画家の岸辺露伴が、取材先で遭遇する奇妙なできごとの数々をホラー風に描く作品です。 https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ」シリーズで最も人類の危機を救った主人公は・・・
1: 20/12/10(木)21:41:15 ジョセフよな？ 6: 20/12/10(木)21:42:33 ラスボス級三体倒して次の部のラスボスとも戦ってクッソ長生きするとか笑うわ 11: 20/12/10(木)21:44:17 ジョナサン承太郎がディオ殺さんかったらいずれ人類皆殺しにされてたやろ 1...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】岸辺露伴はなぜ人気キャラに？唯一無二の“不気味な魅力”を考察！！
1: 2020/12/07(月) 16:53:29.71 荒木飛呂彦による短編漫画『岸辺露伴は動かない』が、高橋一生を主演に12月28日から30日にかけて3夜連続でNHKにて実写ドラマ化される。 本作は『ジョジョの奇妙な冒険』から派生したスピンオフシリーズ。第4部に登場する漫画家...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ5部」って、ディアボロに勝てそうなやつ結構いるよなｗｗｗｗｗ
1: 2020/12/01(火) 10:44:33.801 フーゴとギアッキョとリゾットはタイマンなら勝てそう 2: 2020/12/01(火) 10:45:37.578 >>1 リゾットは勝ってたしな 31: 2020/12/01(火) 11:30:04.477 >>2 リゾットはボスが殊更正体隠そうとしてたからだろ はじめか...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ6部」とかいう、7部アニメ化のための最大のハードル！！
1: 2020/11/25(水) 21:25:32.901 キングクリムゾンして7部行こうぜ 3: 2020/11/25(水) 21:26:44.599 6部こそアニメ化で評価爆上げしそう 13: 2020/11/25(水) 21:30:06.290 六部よりSBRアニメ化してほしい 11: 2020/11/25(水) 21:29:35.040 で...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】ジョナサン「そこの君ッ！ぼくをネット掲示板で馬鹿にしてたようだね？」
1: 20/11/21(土)21:43:25 まあまあ許してくれそう 3: 20/11/21(土)21:44:08 ジョナサン「もうそういう事はやめてはないかな？」 4: 20/11/21(土)21:44:17 承太郎「テメーこのおれをネットでバカにしてたみたいじゃあねぇか」やばそう 21: 20/11/2...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】吉良吉影「重いッ… 左手に40～50kgの重りをつけられてるようだ…！」←これ…
1: 2020/11/16(月) 23:29:57.32 ID:4IUiDM+q0 軽くね？ 出典：ジョジョの奇妙な冒険 荒木飛呂彦 集英社2: 2020/11/16(月) 23:30:18.01 重いだろ 9: 2020/11/16(月) 23:30:52.12 普通に骨折するで 11: 2020/11/16(月) 23:31:41.99 女一人分や...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ7部」、欲しいスタンドを探すほうが難しい説！！
1: 20/11/09(月)00:29:55 そもそも普通の人型スタンドが少ない 2: 20/11/09(月)00:30:35 肉スプレーと大統領と恐竜は有能やん 9: 20/11/09(月)00:34:13 恐竜くっそたのしい 出典：ジョジョの奇妙な冒険 荒木飛呂彦 集英社11: 20/11/09(月)00:34...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ」各部の回復方法に一つだけ おかしいのがあるよな？？
1: 2020/10/26(月) 21:26:43.35 ID:MoSAIqywa 第1部：波紋による回復速度アップ 第2部：波紋による回復速度アップ、機械化 第3部：チャプタークリアによる回復、カーテン 第4部：クレイジーダイヤモンド(主人公以外ベホマ) 第5部：ゴールドエクスペリエンス(臓器作...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】荒木飛呂彦「若い漫画家が偉そうにしていると 殴ってやろうかと思ってしまう」
1: 2020/10/18(日) 14:13:05.02 この仕事にかぎらず『いつまでも新人のような気持ちでいる』そう思うことが大切なような気がします。 新人は出会うものすべて新鮮で、先輩を尊敬し目標に突き進んでいけばいい。実に理想的精神状態です。 ところが、最近気づいてみる...
ジョジョの奇妙な冒険 【画像】ジョジョ「岸辺露伴は動かない」、NHKで実写ドラマ化が決定する！！
1: 2020/10/14(水) 15:22:49.61 ＮＨＫドラマ@nhk_dramas特集ドラマ【#岸辺露伴は動かない】12/28から3夜連続放送！https://t.co/sisYC4dhEn原作 #荒木飛呂彦主演 #高橋一生主人公 #岸辺露伴 を演じるのは、自らも露伴のファンだという俳優の高橋一生… https://t.co/7yJ...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】ディオ「WRYYYY！人間死ねえええええ！！」→「出逢いを求めてる。天国に行きたい」
1: 2020/10/11(日) 06:18:50.31 何があったんや？ ↓ 出典：ジョジョの奇妙な冒険 荒木飛呂彦 集英社4: 2020/10/11(日) 06:20:17.32 人間死ねすら思ってないだろ 8: 2020/10/11(日) 06:21:33.94 割とディオこんな感じやったやろ 97: 2020/10/1...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】承太郎「てめーの敗因はたったひとつ、てめーは俺を怒らせた」←もっとあるやろ・・・
1: 2020/10/07(水) 22:31:16.98 ID:sIAuAg8M0 舐めプしすぎとか負け筋沢山あったやろ 出典：ジョジョの奇妙な冒険 荒木飛呂彦 集英社6: 2020/10/07(水) 22:33:30.10 かっこいいからセーフ 7: 2020/10/07(水) 22:33:52.16 キレてスタンドパワーも上が...
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】ジョナサン「わかる？これが波紋ね。最強の呼吸法だからｗ」承太郎「ははは… 凄いっすね」
1: 2020/09/25(金) 20:03:23.53 ID:o2pL881Q0 ジョナサン「これがズームパンチ！！腕が伸びるんだ！時止めとか回復とかよりもやっぱり男は拳だよねw｣ 承太郎「ジョナサンさんには敵わないっすわ…｣ 仗助「たはは…すげーすげー…｣ 2: 2020/09/25(金) 20:04:21.71...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョの擬音」の一番人気が決定！！「メメタァ」を破って1位となったのは・・・！？
1: 2020/09/19(土) 20:32:53.57 連載開始から30年以上愛され続け、今もシリーズ第8部「ジョジョリオン」を連載中の『ジョジョの奇妙な冒険』シリーズ。作品中で駆使される独特の擬音は、シーンの衝撃をより高める強烈な印象を与え、ファンにとって共通語として使われ続...
ジョジョの奇妙な冒険 ジョジョオタ「好きなスタンドは？」←これに対する無難な回答！！
1: 2020/09/22(火) 12:26:54.24 ワイ正直者「ボヘミアン・ラプソディー…」 2: 2020/09/22(火) 12:27:06.04 ハーベスト 4: 2020/09/22(火) 12:27:14.20 ハーミットパープル 13: 2020/09/22(火) 12:27:57.44 デザインならキラークイーンや
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】ジョセフ・ジョースター「日本の女子大生と不倫したろ！」→吉良吉影死亡・・・
1: 2020/09/16(水) 00:17:37.01 ジジイの性欲に殺された男 2: 2020/09/16(水) 00:17:48.59 やめたれ 5: 2020/09/16(水) 00:18:57.82 そういえばそうやな 6: 2020/09/16(水) 00:19:47.10 ジョセフいなければ吉良セーフやなたしかに
ジョジョの奇妙な冒険 ジョジョの敵「やったッ！スタンド能力を獲得したぞッ！ いったいどんな能力なんだ！？」
1: 2020/09/15(火) 01:09:02.04 出典：ジョジョリオン 荒木飛呂彦 集英社2: 2020/09/15(火) 01:09:31.97 ええやん 3: 2020/09/15(火) 01:09:47.99 オサレやん 4: 2020/09/15(火) 01:10:04.63 マジックできるやん！
ジョジョの奇妙な冒険 【ジョジョ】アヴドゥル「名づけよう！承太郎のスタンド名はスタープラチナ！w」←これ！！
1: 2020/08/30(日) 15:53:29.37 いや決めさせてやれよ…高校生だぞ… 出典：ジョジョの奇妙な冒険 荒木飛呂彦 集英社2: 2020/08/30(日) 15:53:44.94 カッコいいのでセーフ 4: 2020/08/30(日) 15:53:58.87 承太郎に任せると貴乃花とかつけそうだし ...
ジョジョの奇妙な冒険 【悲報】「ジョジョ5部」のディアボロ、ラスボスの中で罰が重すぎる！！
1: 2020/08/28(金) 03:42:49.90 ID:PHCXvtHN0 DIOはあっさり死ねたのに不公平やろ… 5: 2020/08/28(金) 03:43:40.51 ID:PHCXvtHN0 一人だけなんであそこまでの仕打ち受けなきゃいかんのや 6: 2020/08/28(金) 03:43:46.43 麻薬って糞じゃん 13: 2020...
ジョジョの奇妙な冒険 ジョジョ5部未読ワイ「この主人公、DIOの息子である必要あるんか…？？」
1: 2020/08/28(金) 14:42:08.97 ジョジョ５部読後ワイ「この主人公、DIOの息子である必要あるんか…？」 3: 2020/08/28(金) 14:42:33.90 それがないとストーリーが始まらないやろ 4: 2020/08/28(金) 14:42:42.92 ジョナサンの息子でもあるから… 8: ...
ジョジョの奇妙な冒険 「ジョジョ7部」の最後のDio戦って、当時どんな評判だったん？？
1: 2020/08/14(金) 01:30:23.52 ID:UgkFqP0o0 初めて読んだけど大統領倒して終わりの方がよかったんちゃうか？ 2: 2020/08/14(金) 01:30:49.83 めっちゃ盛り上がってた 3: 2020/08/14(金) 01:31:16.70 ID:UgkFqP0o0 >>2 まあ、アツいのはよくわかるけど...